vendredi 1 juin 2007

"qui veut faire l'ange fait la bête"

Les chrétiens ont un joli dicton qui est "qui veut faire l'ange fait la bête".
Il est intéressant, car il contient de nombreuses informations utiles. Mais mettons d'abord les choses au point. En bonne théologie, un ange est un pur esprit. Même si on le représente comme un joli garçon avec une robe et des ailes, c'est censé être un pur esprit, donc un être sans aucune matérialité (et donc rien sous la robe).
Une bête, c'est un animal, c'es-à-dire un être qui n'est régi que par ses sensations, sa matérialité et ses instincts fondamentaux: manger, boire, dormir, se reproduire.
Un ange, si donc on s'en tient à la définition, est immatériel et par là incapable d'agir. Il ne peut que conseiller, "souffler" la bonne réponse ou la bonne réaction au moment opportun. La bête, elle, est incapable de voir plus loin que le bout de son nez. Autrement dit, le bon fonctionnement d'un être humain dépend essentiellement de l'équilibre entre ces deux aspects de notre humanité, l'ange et la bête. Vouloir "faire l'ange", c'est vouloir s'extraire de son animalité, c'est non seulement vouloir se priver de ses moyens d'action, mais c'est aussi vouloir l'impossible et par là, devenir encore plus bête que la bête, qui elle, au moins, vit dans la réalité.
L'ange ne peut agir que par l'intermédiaire de la bête. La bête ne peut se projeter, accepter de faire des actions à priori absurdes ou du moins contraires à son instinct primaire que grâce au conseil de l'ange.

Ce n'est pas par hasard si les chrétiens ont adopté comme représentation du démon ("la bête") la représentation du dieu Pan, un être mi homme, mi bouc, qui était le symbole d'une nature sauvage, non civilisée, livrée à ses instincts. Le christianisme qui tient le corps pour impur (il n'est pas le seul en cela) ne pouvait qu'avoir horreur d'un pareil symbole.
Lorsque dans la bande dessinée on voit tel personnage flanqué de deux petits êtres imaginaires, tous deux à son image, l'un blanc avec des ailes et une auréole, et l'autre rouge avec des cornes et une queue, nous avons là aussi une représentation symbolique de cette chose fondamentale: être humain signifie être également ange et démon.
Ange lorsque nous faisons abstraction de nous pour nous consacrer à des objectifs plus élevés, démon lorsque nous ne faisons que ce que nos instincts les plus primaires nous indiquent.

Mais être humain, à part entière, ce n'est pas se détacher de son animalité. Ce n'est pas devenir un être éthéré sans consistance qui perdrait sa vie, disons à faire signer des pétitions contre la faim dans le monde (en guise d'exemple). Etre humain, c'est faire avec ses forces, ses faiblesses, et faire l'équilibre entre l'intellect et les autres cinq sens, entre le système nerveux sympathique et le parasympathique, entre l'instinct d'agression et l'instinct de fuite, savoir que nos idées ne sont que des idées, et que si l'on est sincèrement convaincu qu'une de ces idées est bonne, non seulement pour soi, mais pour tout l'Univers, alors il faut commencer à oeuvrer avec la réalité, telle qu'elle est, fut-elle Beyrouth à une époque, fut-elle la Tchétchénie à la nôtre, ou encore le Darfour, et, patiemment, inlassablement, tel Sysiphe, remonter notre rocher sans nous décourager, écouter les critiques avec patience et attention, corriger nos efforts s'il y a lieu grâce à ces critiques lorsqu'on les juge valides, et ne même pas espérer voir un jour le fruit de nos labeurs.
Mon expérience est que, en faisant ainsi, non seulement il nous arrive parfois de voir ce fruit, alors qu'on ne s'y attendait même pas, mais que c'est seulement ainsi qu'on arrive à ne pas se décourager. C'est ainsi qu'on arrive à "être un homme, mon fils"...

21 commentaires:

Anonyme a dit…

http://zen-et-nous.forumprod.com/la-haine-t68.html#p251

Anonyme a dit…

http://zen-et-nous.forumprod.com/thierry-mollandin-et-le-bouddhisme-shingon-t69.html

Anonyme a dit…

http://zen-et-nous.forumprod.com/felix-bouddhanar-t70.html

Anonyme a dit…

http://zen-et-nous.forumprod.com/frederic-baylot-anarchie-t71.html#p254

Anonyme a dit…

http://zen-et-nous.forumprod.com/le-moine-zen-alain-ka-kan-kaisser-et-les-complots-de-forums-t72.html#p258

Anonyme a dit…

http://zen-et-nous.forumprod.com/le-ma-tre-zen-michel-yudo-proulx-et-ses-vacances-a-berlin-t75.html#p264

Sylvie a dit…

Celui qui a toujours été une sale bête, a un sacré avantage.

https://www.wikitimbres.fr/public/stamps/800/AUTOAD-2015-108.jpg

Anonyme a dit…


Etant déjà modérée et dans l'impossibilité de répondre à votre mp sur le forum nangpa, ni dans le sujet sur "Zen, éthique et samouraïs" où les posts ont été censurés:
http://forum-nangpa.com/viewtopic.php?f=86&t=9207
et pour causes...

Je vous répondrai que l'incohérence sur:
les forums bouddjistes de tirru... et zen de Kaïkan/zanshi, et leurs VRAIS AMIS sur ces forums sert à arranger leurs VRAIS AMIS sur ces forums.

Bien entendu, je signale que la video sur le chat "agrippé" au ventilateur... n'a évidemment rien à voir NI avec "l'immensité du ciel regardé au travers d'une paille":
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http://forum-nangpa.com/viewtopic.php?f=61&t=9201&p=45065#p45047
"Comprendre la première noble vérité
Messagepar tirru... » 08 Mai 2016, 12:47

https://youtu.be/Uzuq2PkPpcU
Dans le cas présent, l'agrippement EST upadanna(l'attachement) et l'une de ces sources est avijja(Ignorance).
Et l'image du chat en est un parfait exemple !"
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NI avec tous les personnages fictifs existants sur ces forums (exemple: cf avatar de "Jabba the dégonflé!" sur zen et nous).

Alors bonne "armistice" à ted et sa compagnie de comédiens masqués, mais ce sera sans moi, parce qu'être leur "bouc émissaire" c'est une chose mais qu'ils ne s'imaginent pas qu'ils auront la paix pour autant.

Sylvie ("fonzie")

Anonyme a dit…

MP -> Les chats trouvent l'éveil avant nous
Envoyé: 08 Mai 2016, 23:02
De: ted
À: Sylvie

Ca va Sylvie ?

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-> Vous n’êtes pas autorisé à envoyer de messages privés.
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http://forum-nangpa.com/viewtopic.php?f=86&t=9207#p45107
FORUM >> Re: Zen, éthique et samouraïs

Message par yudo » 09 Mai 2016, 14:13

Tout ça nous éloigne de mon propos initial (le second effet Sylvie, je suppose).
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-> Votre message a été posté, mais requiert l’approbation d’un modérateur avant d’être rendu visible publiquement. Vous serez averti lorsque votre message sera approuvé.
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Pour répondre au mp de ted, je vais très bien.

Pour répondre au post de yudo, je suis d'accord avec:

- "la véritable autorité n'est pas, n'est jamais un problème. Mais que, paradoxalement, l'autoritarisme en est la négation absolue."

Mais je ne vois pas ce que mon prénom fait dans le même post qui parle du livre de Brian Victoria, que je n'ai d'ailleurs pas lu.


Je suis aussi d'accord avec ceci écrit par yudo:

- "Ted! Depuis quand une vidéo (propagande) va te montrer ce qu'on ne veut pas montrer?"

- "En fait, plus les personnes sont instruites, et plus elles ont une idée de ce que devraient être les choses. Et comme la majorité des pratiquants bouddhistes ne sont ni ouvriers ni artisans, elles sont bien plus faciles à embobiner."
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Et c'est bien pour cela que je fais une pause entre les travaux de jardinage qui font transpirer, néanmoins je m'interroge comment un "artisan" qui a échappé aux tartuffes azédiesques, se laisserait "embobiner" par un schizophrène comme Kaïkan et la SECTE des forums nangpa et zen et nous ? :p

Quant à Dumé Antoni:

- "Il y a un cap à passer, et ce n'est pas en restant au bord du gouffre qu'on le passe : c'est en sautant."

pfff... sans commentaire !
je retourne au jardin...


Sylvie.










Anonyme a dit…

Bonjour,

C'est marrant de dénoncer des associations dont les dirigeants azédiesques usent de méthodes sectaires sur des forums dont les abus des administrateurs révèlent les mêmes méthodes sectaires:
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Yudo > Les dirigeants sont co-optés, avant le vote des membres qui n'ont par là pas leur mot à dire, car le groupe qui le dirigeait après la mort de Deshimaru a voulu justement éviter qu'un mouvement d'opinion au sein de l'association puisse les débarquer.

Yudo > L'expérience pratique (demande à lausm qui ne s'en est pas encore remis) c'est qu'il s'agit de hiérarchies et d'obéissance et pas véritablement d'enseignement du Dharma.
http://forum-nangpa.com/viewtopic.php?f=86&p=45240&sid=0a60a6dc6c5b89d296c27585d87c6ed6#p45240

Yudo > mon propos initial (le second effet Sylvie, je suppose).
http://forum-nangpa.com/viewtopic.php?f=86&t=9207#p45107
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Oui, quand les sujets sont trop longs, je ne lis que les parenthèses ^^

Quant à "Pan":
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wiki > "Le mot syrinx provient du grec ancien σύριγξ, signifiant roseau taillé et creusé et, par extension, flûte, le mot a été repris par le latin syrinx, syringis qui signifie roseau ou flûte...
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Dans le christianisme, Pan serait donc le diable (chef des démons), celui qui donne l'illusion d'une dualité, d'une séparation entre les êtres et les choses...
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http://forum-nangpa.com/viewtopic.php?f=61&t=9203
par komyo » Mer 4 Mai 2016
http://zen-et-nous.1fr1.net/t1016-anniversaire-de-leela
par Leela le Lun 9 Mai 2016
http://quetedugraal.forumgratuit.org/t650-presentation-komyo
http://quetedugraal.forumgratuit.org/t1425-leela
http://diamehito.forumactif.org/
Membres connectés au cours des 24 dernières heures : Hitori, Pan...
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wiki> La flûte pyrénéenne était maniée par les castreurs de cochon.
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Pauvres bêtes ! :(

Bien qu'étant illusion, le diable ne serait pas sans relation avec satan, puisque cette illusion de non-interdépendance fait commettre aux uns des actes au détriment de la souffrance des autres. Cette "accumulation" d'actes pourrait imager "la Bête" de l'Apocalypse.

J'abrège pour ne pas réécrire toute l'histoire... mais en PRATIQUE, un "véritable enseignement du Dharma" serait de faire annuler le bannissement de Dumè Antoni.
Parce que sinon, après avoir initié un tel sujet: "Zen, éthique et samouraïs"...
la démonstration pour dénoncer le sectarisme de l'AZI ne pourrait que révéler une certaine incohérence entre "l'ange et la bête".

Sylvie ("fonzie").

Anonyme a dit…

Lu sur un forum:
Dualité:
le 3 juin 2016 à 12:05

La pensée scientifique ne peut pas se passer du dualisme. Une pensée holiste n'a que faire de la science, puisque tout est un, d'une certaine manière, il n'y a rien à comprendre.

Le problème, c'est que l'être humain est de nature inquisitrice. Je pense que c'est d'ailleurs là le sens caché du mythe de la Chute, le Paradis terrestre étant l'état d'animalité. Dès que l'être humain accède à l'humanité, c'est-à-dire la "connaissance du bien et du mal", il est d'office "chassé du Paradis". Un animal ne voit que de façon assez floue le principe des chaînes de causalité. Non qu'il ne voie pas la relation de cause à effet, mais il la voit de façon relativement limitée, et je crains qu'il ne lui soit très difficile de voir ou de deviner certains enchaînements complexes, voire parfois paradoxaux.

Pourquoi l'homme est-il donc le seul à pouvoir accéder à l'Eveil?
Précisément à cause de sa pensée dualiste, qu'il doit savoir voir pour ce qu'elle est, un outil, lâcher prise d'elle, et revenir, ce qui est le plus difficile, à une connaissance holiste, sans pouvoir pour autant oublier le dualisme.
(...)
--------------------------------------------------------------------
Après l'article sur "L'Eveil et perdre son pucelage" du 7 mars 2016,
peu après avoir été "chassée"...
d'un forum "zen et nous" administré par un schizophrène, mythomane, "psychopathe"...

Il m'est clair maintenant que je n'ai pas besoin de consulter pour SAVOIR que je ne suis pas paranoïaque !

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Kôan (公案 ): abréviation de "ko-fu no an-toku".
Dans la Chine ancienne, il s’agissait d’un panneau sur lequel les nouvelles lois ont été annoncés au public. Un kôan affirme un principe réalisé, ou loi de la réalité.
http://zenmontpellier.net/fr/SBGZ/genjokoan.html
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Dans un rêve d'enfance dont je me souviens, j'avais cru que c'était un panneau publicitaire. Je réalise maintenant que c'était un Koan.

La "pensée scientifique" a besoin de preuves de ce qu'elle "voit" ou "devine" de "certains enchaînements complexes, voire parfois paradoxaux."

"fonzie" (qui ne monologue pas pour rien).


Anonyme a dit…

Les gaufres.

Dans le "mythe de la Chute", il y a celui de la Remontée.

"Sept fois à terre, huit fois debout"... Proverbe Samouraï :))
"[43]*
[44] * "
http://zen-et-nous.1fr1.net/t1706p45-12288sanjushichi-bodai-bunpo-de-maitre-dogen#29435



Anonyme a dit…

"Comme on a d'avance développé la réceptivité et l'esprit critique, on est bien moins en danger de se faire entuber par un escroc (souvent, comme ce qui est mentionné ici à propos de la dame MBSR, escrocs sans s'en rendre compte parce qu'ils commencent par être malhonnêtes avec eux-mêmes)."

fleurdecerisier a dit "la personne",
il/elle (fleurdecerisier) n'a pas dit "la dame".


fleur de cactus !

Anonyme a dit…

Ouais ! C'est à se demander si ceux qui disent pratiquer zazen depuis des décennies, disent la vérité; et si ceux qui disent ne pas pratiquer, ne mentent pas !

fleur de citron.

(un peu de sucre dans le café et le jus de citron, merci!)

Anonyme a dit…


http://zenforum.forumactif.com/t231-declaration-d-amour-a-la-posture-en-7-points#7735
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gigiKaïkan a dit...
l'esprit vaste embrasse le monde;
l'esprit étriqué n'embrasse que lui-même
@fleurduzen
http://zen-et-nous.1fr1.net/t2025-vie-et-mort#35615
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graine de bouc émissaire a dit:
Nirvikalpa est au-delà des contraires.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Samadhi

Anonyme a dit…

http://zen-et-nous.1fr1.net/t17-zen-et-arts-martiaux-de-maitre-taisen-deshimaru#19660
http://zen-et-nous.1fr1.net/t1054-3388334276-katto-le-complique#33998

http://zen-et-nous.forumprod.com/komyo-de-dogen-t148.html#p472
http://lolive.forumperso.com/t226-komyo-claire-lumiere#1376

"embrasse le monde" ou embarrasse le monde....?

C'est la bannie de vos forums "bouddhistes", qui demande.

Anonyme a dit…

(il est sur face-de-bouc)
http://zen-et-nous.1fr1.net/t2023p25-a-quoi-sert-un-maitre#35716
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http://zen-et-nous.1fr1.net/t546-shodoka-yoka-daishi#9316
Commentaires de Mokudo Taisen Deshimaru:
Mon maître Kodo Sawaki disait:"Le Shodoka est, de tous les livres zen, le meilleur, le meilleur même de livres anciens, car il donne le secret du vrai zen, sa quintessence."
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Que ce soit le "vrai zen" ou le "vrai bouddhisme", c'est le même problème que les vraies "mandarines", il y en a toujours une qui est "meilleure" que l'autre...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Orgueil
"Cette claque derrière la tête pour te remettre les idées en place et les deux pieds sur terre".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucifer


Anonyme a dit…

ha ba oui! y'a pas ce problème avec le pire, que ce soit l'orgueil de Kaïkan ou la méchanceté de vous ne saurez pas qui, mais suivez mon regard, c'est kif-kif bourrique.

fonzie

Anonyme a dit…

Ah je crois que tu as perçu des "nimitti", enfin un nom comme ça.
http://zen-et-nous.1fr1.net/t2023p25-a-quoi-sert-un-maitre#35717
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Admin, G-Ni, Admax, Madmax...
Il parait que tous les appelés ne sont pas élus (nommés).
Matthieu... 22-14

Anonyme a dit…


Si votre cœur balance entre Madmax et Madoff:

http://zen-et-nous.1fr1.net/t1741p100-amour-sa-place-dans-le-zen#35930
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Re: Grimper jusqu’au sommet de la montagne
Message par Yudo, maître zen Aujourd'hui à 8:09
Voilà quelque chose qui me plaît et correspond à ma conception du Dharma!
http://zen-et-nous.1fr1.net/t2041-grimper-jusquau-sommet-de-la-montagne#35944

http://zen-et-nous.1fr1.net/t2023p100-a-quoi-sert-un-maitre#35946
Alors c'est quoi le Dharma qui procure paix et bonheur???????
Sont-ce des koaneries???
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votez maxoff, parce qu'"en tout l'excès nuit" :o)

http://dai.ly/xslfp0
Zorro, le renard...

fonzie

Anonyme a dit…

Yudo se trompe